标题：对话许仁龙：集邮爱好者群体是伟大的
王宏伟摄影
8月25日上午，本报记者驱车来到《长城》邮票设计者许仁龙位于京郊昌平的画室，对他进行了采访。
一进许仁龙的画室，记者就看见了一条大概5米长的画案，《长城》邮票就是在这条画案上创作完成的。许仁龙告诉记者，当年设计《长城》票时，画案不够长，《长城》邮票图稿要7米左右，于是专门找人搭了板子加长了一截。许仁龙的画室建于2006年，面积有200平方米，阳光从天井倾泻而下，画室明亮而温暖。记者看见，画室一侧的白墙上悬挂着大幅的《金刚经》，是许仁龙亲自书写的吗？记者忘记问了。
记者提议以许仁龙为人民大会堂创作的巨幅《长城》画作为背景进行现场采访，许仁龙欣然同意。由于《长城》画作前堆满了杂物，且布满灰尘，许仁龙在助手的帮助下挪开了《长城》画作前的杂物，自己动手擦拭了《长城》画作上的浮尘。记者见状很是感慨，在众多集邮者心目中神圣无比的巨幅《长城》画作，在许仁龙眼里与他众多的画作似乎并无异样。
在正式采访之前，许仁龙与记者寒暄，问《中国集邮报》创刊于何时？目前有多少工作人员？记者一一做了回答。许仁龙又笑着问记者：“你怎么干劲这样足呢？在很多集邮场合都能看见你拿着那么重的大相机一刻不停地拍摄。有时候我都有感觉力不从心了，可能太老了吧……”
王宏伟：您设计的这套《长城》邮票，是中人民共和国邮票发行历史上第一套从头到尾、全面展示长城的一套邮票，这套邮票2016年8月22日发行，发行之后，集邮者非常喜欢，他们有很多关于这套邮票的问题，想通过我向你请教。您在接受这套邮票的设计任务时，想法是什么？
许仁龙：当时没想接，活儿太大了，时间太短了。
王宏伟：是什么时间给您的任务呢？
许仁龙：大致是2015年10月份左右。其实每年邮票的选题应该是年初就定了，10月份才找我。像这么大的工程量，这么复杂的设计量，应该应提前两年左右，至少一年半前就应该通知了。由于时间太紧了，担心画不好，所以不想接。
王宏伟：您在邮票设计之初是怎么考虑来设计这套邮票的，是想用全景式、俯视的角度来表现长城吗？
许仁龙：后来你看见的就是当初我考虑的。
王宏伟：这套《长城》邮票再现了万里长城、长城万里的磅礴气势，从最东的虎山长城一直到最西的嘉峪关，您在创作中哪一段长城感觉比较得心应手？哪一段长城感觉比较困难呢？
许仁龙：哪一段都有困难。
王宏伟：这套邮票上长城，您很多地方都去过吧？
许仁龙：我全都去过。
王宏伟：那您对设计这套邮票应该是胸有成竹的？
许仁龙：应该是这样吧。
王宏伟：邮票发行后，集邮者从不同角度，提出了很多看法，当然有些看法仅供您参考。其中一个观点是说，邮票的呈现角度都是用俯视的角度，集邮爱好者提出，如果采用有用仰视的角度，是否更能体现长城的气势雄伟？他们感觉，俯视的角度没有仰视的角度好，您同意集邮者的观点吗？
许仁龙：见仁见智，各抒己见吧。这是问题之一，还有什么问题？
王宏伟：这套《长城》邮票中的大境门景点，是从南边的角度画的，表现的是大境门的背面，没有把大境门上的“大好河山”几个字呈现出来，当然按设计的总体视角，也没有办法把它体现出来。集邮爱好者感觉有点遗憾。您怎么认为？
许仁龙：的确是这样。顾了这边就顾不了那边。从始至终，设计这套《长城》邮票的地理方位的科学性是很严谨的。所有的长城都是从南往北画的，到了大境门这个点，不可能突然再变方向，这会与实际不符合。如果硬要将“大好河山”四个字在邮票上表现出来，集邮者又会有更多的意见了。从这套《长城》邮票中，基本上还是可以看出是大境门的。
王宏伟：集邮者很在乎《长城》邮票的一头一尾，《长城》邮票表现的东边是虎山，西边是嘉峪关，集邮爱好者认为，虎山和嘉峪关都画得太小了，应该更突出一些，再画大一些，就更好了，您怎么评价？
许仁龙：这个问题的提出，表达每个人都有个良好的愿望。其实这是不现实的，比如，画开国大典，若要突出场面壮观，现场的人物就会很小；再比如画广袤的丝绸之路，以及大西北的隔壁，其中某一个建筑的表现，就不可能画得高大，兼顾全面不是艺术创作……
王宏伟：是的，邮票上表现长城景观不可能面面俱到。
许仁龙：集邮爱好者提的也有一定道理，也可以理解。如果是设计一枚长城邮票，可以去突出并表现长城的某一局部。但这套《长城》邮票要表现的所有长城的邮票，是一个长卷，整体下来，如果每一个地方都只有局部的关啊、卡啊、城啊、垛啊，那整个宏观的东西就没有办法表现，也没有办法连接了。集邮爱好者可能是从一个局部考虑问题，在他们心目中一个嘉峪关很重要，可能有一部分个人情感因素在里面，但对于一个长卷，创作者要有整体的总局的考虑，要考虑各局部比例的合情合理。
王宏伟：您说得很对。
王宏伟：邮票发行后，很多媒体采访过您，现在有很多集邮爱好者依然在问，这套邮票是您跟张济平老师合作设计的，但很多集邮者不了解，想知道，您是负责哪部分？张济平老师又是负责哪部分？
许仁龙：没有负责哪部分。
王宏伟：那你们两人是怎么分工的呢？
许仁龙：没有分工。他就是收集素材，跟着我画稿子吧，我说这里应该这样就这样，那里应该那样就那样。
王宏伟：这套《长城》邮票，是您目前设计的唯一一套邮票，当然你还有画稿上过个性化邮票。今后您是否还有设计邮票的打算吗？
许仁龙：如果给我选择，不是平常人们都有说，“党叫干啥就干啥”吗，我倒不一定就是党叫干啥就干啥，但朋友叫干啥就干啥。如果他们特别希望我做一件事，我也能够有时间去完成，我就会接来做。其实，在设计《长城》邮票之前并没有什么计划，目前也没有什么想法。
王宏伟：设计完成这套邮票后，您的名字在集邮界乃至其他领域都更响亮。另外我注意到，您在创新方面也很意思。比如您把《长城》和时装相结合，还进行走秀，这在集邮界以前是没有过的。
许仁龙：您说的这些与我都毫无关系，是中国集邮总公司的创意。
王宏伟：您的《长城》邮票元素在时装上面有所表现。您认为，这种形式是否也是对集邮的一种很好的宣扬？
许仁龙：这些创意其实都有是中国集邮总公司有关人员讨论的，对我来说，我的确没有去想这些问题，是与我进行绘画创作没有关系的问题，我没有刻意去想。
王宏伟：您是中国非常了不起的画家，您的《长城》画作被人民大会堂收藏，很多集邮爱好者都通过各种渠道看见了曾经上过邮票的您创作的《长城》画作。长城是您主要画素材，除了长城还有什么呢？
许仁龙：我是湖南人，但我画的多数是北方的题材，黄河流域。先天也好，后天也好，我对太漂亮、秀美的事物提不起兴趣，而对崇高的、苍茫的、甚至有点苦涩的事物天然就有兴趣。所以多选择黄河高原、黄河两岸，包括后来的长城啊，这些多是目前不太适合人宜居的地方，但都是曾经创造了伟大的中华文明的地方，是中华文化的发源地。中国的哲学，也多是从这些地方积累产生的。我画画，五十岁之前，基本上是以黄河流域、黄河两岸，包括长城为主。五十岁之后，我就到全国各地去感受。因为从唐以后，中国政治文化的中心，不仅是北方，也扩展到全国，比如江浙、长江中下游、四川巴蜀平原、云贵高原，湖南湖北、广东广西，还有大东北。各地方、各民族的大融合，极大地丰富了中国文化。所以五十岁之后，我又走了很多地方，我就想到，中国文化，要通过各个地域的形成和融合把他们展现出来。
王宏伟：您是湖南人南方人，却有北方人粗犷的性格，作为一个画家，自己的作品应该有自我性格的一种表达，您是否认为您的性格也是比较开放的？
许仁龙：我不开放，我不仅不开放，而且心胸狭小。
王宏伟：哈，怎么这样评价自己呢？
许仁龙：怎么说呢，整个我自己，或者说我，曾经心胸非常狭小。后来，是中原文化、北方文化，拯救了我，挽救了我，使我的心胸逐渐宽一点了，慢慢一点点，受中原文化、北方文化的影响熏陶，心胸变宽一点再宽一点。
湖南人，尤其是我本人，受地域文化的影响蛮大的。湖南人，一根筋，湖南人叫“半蛮”，北方人叫钻牛角尖，或者称之为“较真”，湖南人普遍有这个毛病。如果这个毛病犯到比较厉害的程度，就是心胸狭隘。而北方人，对待事物，怎么说呢，一方面是见好就收，一个是得饶人处且饶人，有时候还没到狭隘的程度，喝点酒啊，那就过去了，释怀了。我这个心胸狭隘，我先天就有这个毛病，后天又是湖南人的影响，就形成我比一般人更心胸狭隘。湖南人容易自以为是，认为出了一个曾国藩，出了一个毛泽东，湖南人就了不得了，其实中国之大，哪个地方不出伟人呢。
说到历史，北方就是厉害。黄河流域是我们的根，如果我没有到北方来学习，我身上的毛病，心胸狭隘就有可能就无可救药了。可以说，是中原文化、北方文化拯救了我，挽救了我，使我没有一步步滑向更加狭隘的深渊。
王宏伟：您设计了长城邮票，是否会觉得对您的性格产生了一定影响？开放或者粗犷？包括您走长城？
许仁龙：怎么说呢，可能还没有什么“开放”这类太明显的影响吧。我对长城只有敬畏，感觉自己很渺小，更加不能开放，我一开放我就狂妄了。古人这么了不起，万里长城，七大世界七大奇迹之首，我在它面前渺小，我应该更加夹着尾巴做人，更加虔诚的面对大自然，面对伟大的长城，开放不了。
王宏伟：作为一名记者，我特别敬佩您，您的作品放在了国家最高领导人的办公室中，这让我们叹为观止，您将来对长城的创作是否还会继续下去呢？
许仁龙：长城会是我表达题材的一部分，仅仅是一部分吧。我还会画更多的祖国山水，会兼而有之吧。
王宏伟：你设计了邮票，在签名活动中也接触了许多集邮者，您对集邮爱好者是怎么评价的呢？
许仁龙：如果说，个人是渺小的，群体是伟大的话，我认为，集邮爱好者群体是伟大的。邮票设计者所设计的邮票，能不能够满足集邮爱好者的期待，对得起他们的热情，这是一个问题！面对集邮爱好者群体，邮票设计者只有更好的工作，更好的设计，把事情做得更好，才对得起他们。
王宏伟：您说得特别好，谢谢您。
（将发表于《中国集邮报》2018年8月31日第4版）（录音整理 禾青）