编者按
《宏观今日谈》今起登场
这是一个古老民族的全民创富觉醒的时代，这是一个崛起大国全民蜂拥投资的时代。增加财产性的收入，成为时代最强呼声，成为人民强烈的要求，也是推动社会进步和国家富强的原动力。
何曾料想，CPI、PPI、PMI这些被经济学家典藏的术语，如今早已深入到平常百姓家，成为人民大众挂在嘴边的日常词汇。基于对投资的需要，人们不断追逐着宏观经济动态，关心着宏观经济走向。
因此，为了给投资公众提供更加有效的服务，《每日经济新闻》特地开设专栏《宏观今日谈》。该栏将采用轻松活泼的形式，像在茶馆里和专家拉家常一般，为你在轻松中，聊聊重大宏观热点、展示宏观经济前景、揭开纷争的宏观问题迷雾。
但愿这个栏目，能成为你理解宏观经济、投资的帮手。
周二，国际黄金价格在经过了两天的高位横盘后，突然发飙，直接刺破1000美元大关。接着，惊人的一幕幕接踵在国际交易市场发生：石油大涨，资源性商品大涨，美元应声倒地，跌破了在78.5长期整理的平台，下了一个大台阶。
市场被惊呆了。通胀预期变得更加猛烈。
自进入9月份，随着肉和蛋类价格的持续上扬，业界预期8月CPI将触底反弹，于是，对通胀预期来临的争论再度升温。由于通胀预期直接影响着投资者的投资行为，影响着社会公众的经济生活和消费，本栏的第一个专题，我们就来为大家解读通胀问题。
通胀预期来自流动性扩张
NBD：我首先想请教一下李迅雷所长。从目前的宏观指标来看，CPI走势虽降幅收窄，但仍持续负增长。但是从年中开始，市场上就出现了通胀预期的论调，原因是什么？提出通胀预期的依据是什么？
李迅雷：我们首先要清楚所说的“通胀”究竟是指CPI还是资产价格。现在大家的表述比较模糊，有人讲通胀是在指CPI，也有人指房价、油价。所以讨论通胀的前提就是要明确到底是讨论CPI还是其他。
NBD：嗯，现在确实有一个定义模糊的问题，大家都是笼统地谈通胀，李所长，您的观点呢？
李迅雷：我是这样认为的：如果抛开CPI，单从货币供给导致货币贬值的角度来看，事实上通胀已经很严重了，我估计已经到了10%以上，已经不是预期的问题了。超额的货币供给率已经超过了20%，但目前GDP的增速并没有与货币供应相对应。
NBD：刚才李迅雷所长认为，单从货币供给来说，通胀已经很严重了，那对这个问题，李韬葵教授的看法如何？
李韬葵：在我看来，现在业界对通胀预期始终沿着传统的陈旧概念。他们认为，货币的存量与物价水平有着必然的联系，这称之为传统的货币数量说。实际上，今天的经济，包括世界经济已经远远地超出了传统的商品经济概念，货币作用不仅仅体现于商品交易，更体现出资产的交易、资产的价格和资产市场的交易量。资本市场上的交易量在很大程度上吸纳了货币的存量。他们忽略了资产价格，只注重商品价格。有人认为，只要货币存量上升就存在通胀的可能，这是简单的狭义的货币数量学推出来的结论，缺乏科学性。
NBD：嗯，我明白了李韬葵教授意思。李教授的意思是，单纯的货币供给，不是产生通胀的必然因素，我们是不是可以这样理解，在资本市场、资产市场不发达的情况下，货币的过量供给，应该是产生通胀的必然原因。但是，现代资本市场和大宗商品市场的发达，像海绵一样，可以吸取过量的货币供给，因此，货币供给不是产生通胀的唯一因素？
李韬葵：可以这样理解。
NBD：好的，关于这个问题，我们再来听听高辉清主任的见解。
高辉清：对通胀预期的依据来自两个方面：一是国内的放贷太宽。通胀现象往往是货币的显现，理论上讲，肯定会带起通胀。现实看，产业投入激增现象很突出，4万亿投资砸得太猛，拉动需求呈高幅走势，从而带动价格上升；二是国际上在今年上半年的资源价格上涨很快，从前两年经验看，国际对国内价格影响很大的情况下，就会产生通胀因素。实际上，整个经济形势始终处于通缩状态，但学界还是提出通胀预期。
通胀预期被放大是获利陷阱
NBD：从各位教授阐述的意见看，对于是否存在通胀或者通胀预期，也是有分歧的。那么，我想先问问李韬葵教授，市场上对这种通胀预期的渲染或者强化，到底会对谁有利？
李韬葵：现实中，并不排除有些行业和个人放大通胀预期影响力，变换成为个人有用的商业利益，像证券界呼吁通货膨胀来了，赶紧投资保值吧；房地产业也不反感。同时，对于企业IPO募资也有好处。
NBD：李教授谈的这个很切中时弊。这个我想是这样的，在现代市场经济的利益格局下，不同的利益集团、甚至推及到普通的投资者，往往都会站在自己的立场上去阐述问题。对于这个问题，请问高辉清主任是如何看的？
高辉清：确实是如此，目前的通胀预期是被人为地利用夸大了。不管是股市炒作还是楼市炒作，在整个宏观经济复苏之前，他们在寻找经济利益上涨理由中，我想通胀是他们利用的一个很好的理由。渲染通胀预期就意味着钱要贬值，实物将要升值，房地产和股市的利益集团，肯定愿意说通胀，吹大通胀预期的威胁，这是另一种获利手段，也是获利陷阱。从经济角度看，符合利益集团的正常运转状态。
NBD：请问何志成教授和刘元春教授，在这轮通胀预期的渲染中，房地产行业在其中起到了什么作用？
何志成：通胀预期直接和地产行业相关，因此，开发商不断强调通胀，无非是想在购房者中形成稳定的通胀预期，促使大家赶紧买房！
刘元春：通胀预期将推高投资者对房产价格的预期，从而带动大量资金“入市”。大量资金会进一步催生楼市泡沫，造成一种通胀预期即将实现的假象。自住性需求量在下降，相反，投资性需求正在抵补自住性需求下跌的部分。从而形成房价不断走高、销量平稳的现象，这种结构就像上一轮楼市大牛市的情况一样，投机性需求过高，已经不稳了。
NBD：从以上各位老师的看法来看，我们可以粗略的得出一个结论，那就是：目前市场存在的通胀预期，实际上可能是一种渲染，或者故意的渲染行为。实际上目前的通胀预期，可能并不是那样严重。我们也看到，上周国家几个部委的负责人在谈到通胀问题都明确表态，目前我国不存在明显的通胀预期。甚至还有可能继续处在通缩中，也间接印证了各位老师的观点。
食品价格上涨属恢复性上涨
NBD：现在市场所渲染的通胀预期的原因主要有三个：一个是猪肉和蔬菜价格的连续上涨；另一个股市、楼市和资源品价格的上涨；第三个就是天量信贷的投放。我想问一下李韬葵教授，肉、蛋类产品价格上涨和资源产品价格上涨，会不会推动通胀形成？
李韬葵：肉价格很大程度上是供给的周期性，猪肉价格从去年下半年开始下降，加上猪瘟疫，使得猪的供给产生了困难，包括鸡和蛋，这个周期性会导致价格的变化。由于出口贸易在恢复，很多农民工回城，导致愿意养猪的人少了，猪肉价格就会反弹。从国家统计上看，是有影响的。肉和食品价格一旦走高，就会使CPI上升。
但是，有统计部门统计的CPI上升，并不等于通胀。因为通胀是指全经济领域的价格上升，主要原因是我们的统计部门在统计物价上涨的过程中，过分地强调了食品的比重，这是一个缺失。我认为，应该适当地降低食品的权重，要以老百姓的实际生活水准为基础。
NBD：高辉清主任如何看待猪肉价格的上涨？
高辉清：今年以来，信贷投入很大，房价上蹿，猪肉价格连续十几月的涨幅，这都是恢复性的上涨，与去年的高价相比还是低的。
NBD：从各位老师的观点来看，猪肉价格的上涨，是不足以引发整体的通货膨胀的。从一个简单的事实就可以看出来，目前，从总供给和总需求的关系来说，我们在很多产业和行业，仍然是产能过剩，供给是大于需求的。实际上，我们国家面临的一个问题也就是，有效需求不足，需求一时还上来不了。因此，说通胀，恐怕还为时尚早。李韬葵教授，你觉得我们的这个理解对吗？
李韬葵：我认为是有道理的。
未来发生通胀可能性不大
NBD：我们看到，周二国际金价突破1000美元上方，美元进入大幅贬值的下降通道，商品价格随之大涨，加剧了通胀来临的恐慌，请问李迅雷所长，应该如何打破通胀预期？
李迅雷：要化解通胀预期，政府的解决办法，就是拿钱来贴补穷人。持续大规模地投入基础设施建设，还会加大通胀预期，引起低收入阶层的恐慌，所以明年要改变财政支出结构，用于民生的比重更大一些，使资产价格的通胀预期降低。
NBD：通胀始终是和经济发展相伴生的经济现象，现在人们谈论最多的，就是天量信贷产生的充沛的流动性，认为流动性太泛滥，会导致通胀。那么，我们该如何判断未来通胀的走势？
高辉清：通常情况下，通胀形成是处于两个极端：一是通胀真的起来了；二是货币发行量过大，造成货币贬值，这两个极端现实中都不存在。一个国家的通胀达到上千倍只会出现在社会处于毁灭性的时候。无论是国内还是国外，目前都不会出现两个极端通胀。
还有人担心流动性太大，但是，国家投放出去的钱没有途径累积到物价上去。过去的一种认识认为，只要是货币过剩就会出现通胀，实践证明，这种推测是不正确的。
所以，未来发生通胀的可能性不大。
NBD：很多人认为，8月CPI环比降幅趋缓，三季度或者最迟四季度就会转正，因此，明年可能会进入通胀状态。
高辉清：明年存在可能上涨的因素，有两个原因：一是因为今年的基数太低是负增长，行话叫“翘尾因素”，明年的“翘尾因素”会使经济出现正增长，大概是1个百分点左右。二是政策性调价都是很温和的。
NBD：李迅雷所长认为呢？
李迅雷：CPI将是温和的反弹，今年CPI预计将是负0.7~0.8%。明年即使出现通胀，也会控制在3%以内，不会出现严重的通胀。食品价格的上涨与否主要取决于有无较大的自然灾害。
NBD：李韬葵教授呢，您有什么看法？
李韬葵：中国未来的问题，主要不是通货膨胀，基本的问题是消费不足，生产能力过剩，未来的主要问题是资产价格泡沫化倾向，尤其是应该关注的是，当货币存量上升的时候，很多货币流动性涌入到房地产业，把资产价格推高。房地产价格推高，就可能带来一系列经济体中因素拔高。
NBD：好的，今天的讨论非常有意思。近段时间关于通胀的问题，可以说是在投资市场上沸沸扬扬，特别是股市上，我们记得，炒作通胀概念股票，这两个月来，都已经有好几波了，地产、有色、资源、钢铁、金融等行业股票遭到轮番爆炒，也都是借着通胀的光。而上半年的房地产市场也是火爆异常，也是很大程度上借着通胀预期。因此，通胀问题不加以厘清，大家就会躁动不安。
今天下午，8月份的一系列经济数据又将公布，到时候，CPI、PPI等一系列指标，也将与投资者见面。希望大家能理性看待这些数据，同时也希望各位老师能继续给予投资者这方面的解读和指导。
谢谢各位老师。
对话记者
每日经济新闻记者：
徐奎松 江旋 刘琳
对话嘉宾
李韬葵 （清华大学中国经济研
究中心主任）高辉清 （国家信息中心发展部
主任）刘元春 （中国人民大学经济学
院副院长）李迅雷 （国泰君安证券研究所
所长）何志成 （中国农业银行首席经
济学家）